Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
В общем дело обстоит так.
Язык Рейха – немецкий, в Альянсе говорят на английском – это факт канона.
А как сложилось такое двуязычие?
Упрощенно, имеем следующие события:
1. Кризис Галактической Федерации, реформы Р.фон Голденбаума, основание Галактической Империи.
2. Побег Але Хайнессена, основание Альянса.
3. Империя узнает о существовании Альянса, начало войны.
4. Канун окончания войны, время начала основного сериала.
Попытаюсь рассмотреть эту цепочку с точки зрения жизни языков.
Ясно, что немецкий не превратился в английский во время полета Хайнессена и его товарищей.
Так что можно сделать вывод, что, во-первых, двуязычной была Галактическая Федерация, а во вторых - Империя также далеко не сразу стала моноязычной, что длительное время английский существовал, хотя и был с высокой вероятностью языком бедных окраин, низов, маргиналов, или - недовольных, диссидентов, оппозиционеров.
Думаю, не будет ошибкой предположить, что в дальнейшем английский постепенно вытеснялся из всех сфер жизни, естественным путем или в результате тех или иных решений и действий власти.
Не исключено, что бывали периоды, когда в Рейхе к хорошему знанию английского языка относились как минимум с подозрением и опаской.
Однако, ко времени начала событий основного сериала мы имеем противоположную картину. Рейховская элита свободно владеет языком сопредельной стороны, большинство военных и жители планет, расположенных близко к коридорам тоже могут объясняться более или менее свободно.
То есть, несмотря ни на что, сохранились живые носители языка, сохранились книги, учебники, словари, фильмы, звукозаписи… Сохранились или были заново разработаны методики обучения.
В Альянсе ситуация еще более невыигрышная.
Даже если бы Хайнессен и его друзья бежали не с каторги, а из комфортных и обеспеченных городов, думаю, что немецкие учебники они взяли бы с собой в последнюю очередь. Немецкий для них был одним из проявлений мерзостей, от которых они уходили, прахом, который они стремились отряхнуть со своих ног.
Но и здесь мы имеем картину, аналогичную рейховской – как минимум гражданская и военная верхушка хорошо знают немецкий.
Можно предположить, что источником информации были семьи беженцев, но для этого необходимо было забросить на альянсовские планеты несколько миллионов немцкоязычных людей зараз, чтобы возникла двусторонняя необходимость и желание общаться. Кроме того, позднейшие беженцы тоже покидали Рейх с вполне хайнессенскими настроениями, стремились влиться в новый мир, а не консервировать в себе старый, и даже если и говорили какое-то время дома, в семье на родном языке, то сохранялось это лишь до тех пор, пока было живо старшее поколение.
Хотя элитное подразделение альянсовской армии носит немецкое название, да и от аристократической приставки «фон» многие не считают необходимым избавляться…
В общем, все интересно.
Да, кстати, как сами Герои Галактики называют языки, на которых говорят?
Язык Рейха – немецкий, в Альянсе говорят на английском – это факт канона.
А как сложилось такое двуязычие?
Упрощенно, имеем следующие события:
1. Кризис Галактической Федерации, реформы Р.фон Голденбаума, основание Галактической Империи.
2. Побег Але Хайнессена, основание Альянса.
3. Империя узнает о существовании Альянса, начало войны.
4. Канун окончания войны, время начала основного сериала.
Попытаюсь рассмотреть эту цепочку с точки зрения жизни языков.
Ясно, что немецкий не превратился в английский во время полета Хайнессена и его товарищей.
Так что можно сделать вывод, что, во-первых, двуязычной была Галактическая Федерация, а во вторых - Империя также далеко не сразу стала моноязычной, что длительное время английский существовал, хотя и был с высокой вероятностью языком бедных окраин, низов, маргиналов, или - недовольных, диссидентов, оппозиционеров.
Думаю, не будет ошибкой предположить, что в дальнейшем английский постепенно вытеснялся из всех сфер жизни, естественным путем или в результате тех или иных решений и действий власти.
Не исключено, что бывали периоды, когда в Рейхе к хорошему знанию английского языка относились как минимум с подозрением и опаской.
Однако, ко времени начала событий основного сериала мы имеем противоположную картину. Рейховская элита свободно владеет языком сопредельной стороны, большинство военных и жители планет, расположенных близко к коридорам тоже могут объясняться более или менее свободно.
То есть, несмотря ни на что, сохранились живые носители языка, сохранились книги, учебники, словари, фильмы, звукозаписи… Сохранились или были заново разработаны методики обучения.
В Альянсе ситуация еще более невыигрышная.
Даже если бы Хайнессен и его друзья бежали не с каторги, а из комфортных и обеспеченных городов, думаю, что немецкие учебники они взяли бы с собой в последнюю очередь. Немецкий для них был одним из проявлений мерзостей, от которых они уходили, прахом, который они стремились отряхнуть со своих ног.
Но и здесь мы имеем картину, аналогичную рейховской – как минимум гражданская и военная верхушка хорошо знают немецкий.
Можно предположить, что источником информации были семьи беженцев, но для этого необходимо было забросить на альянсовские планеты несколько миллионов немцкоязычных людей зараз, чтобы возникла двусторонняя необходимость и желание общаться. Кроме того, позднейшие беженцы тоже покидали Рейх с вполне хайнессенскими настроениями, стремились влиться в новый мир, а не консервировать в себе старый, и даже если и говорили какое-то время дома, в семье на родном языке, то сохранялось это лишь до тех пор, пока было живо старшее поколение.
Хотя элитное подразделение альянсовской армии носит немецкое название, да и от аристократической приставки «фон» многие не считают необходимым избавляться…
В общем, все интересно.
Да, кстати, как сами Герои Галактики называют языки, на которых говорят?
-
-
16.11.2012 в 04:19-
-
16.11.2012 в 08:30А вообще высказывалось предположение, что немецкий в империи - как французский в России 19 века - язык элиты.
-
-
16.11.2012 в 11:42-
-
16.11.2012 в 13:57В Союзе же полно людей. для которых рейхсшпрахе (это слово есть в гайденах) родной или второй язык.
Да, там не один миллион человек переселился, когда произошло первое столкновение Союза с Рейхом. И поток эмигрантов не иссякал никогда.
В Рейхе их немецкий - государственный язык. То есть это язык делопроизводства, науки, школы. Если где и есть другие языки - они занимают нишу бытовой речи и тихонько там загибаются, как языки малых народностей в СССР или национальные языки союзных республик. Например, казахский - вроде и второй официальный язык КазССР, и есть некоторое количество казахских школ, и даже в вузах некоторых преподавание на казахском - а в городах казахи все реже им пользуются. Русский выгоднее. А в Рейхе вряд ли государство поддерживало языки меньшинств, да и преследовали, наверное, покруче. чем в СССР за "национализм".
В Союзе и язык учат лучше, и многоязычие - норма, как в Европе или США (где испанский - второй по численности и вюжных штатах вполне себе имеет господдержку), а то и Изхраиле (любой более-менее образованный израильтянин минимум двуязычен, потмоу что учил английский и им активно пользуется, а количество билингв просто зашкаливает).
При этом когда Яну понадобились диверсанты, которые могут выдать себя за имперцев, он нашел розенриттеров. для которых рейхсшпрахе - родной язык.
Такая вот реконструкция.
-
-
16.11.2012 в 15:44-
-
17.11.2012 в 13:50Только вот в каноне, по-моему, никакого упоминания языка других сторон нет.
Я здесь сужу по косвенным проявлениям - на каком языке уличные вывески, названия книг, документы, письма, надпись на могильной плите...
~Мари,
А вообще высказывалось предположение, что немецкий в империи - как французский в России 19 века - язык элиты.
Возможно. Учитывая, что в России подобная ситуация до курьезов доходила.
Но, например, команды во время боя звучат на немецком языке - то есть даже последний рядовой должен язык знать.
NikaDimm,
А может быть, оба языка распространены и в империи, и в Альянсе, просто государственные языки разные? Там действительно все знают оба языка
Вопрос не в том, что все знают оба языка.
Просто необходимость в этом - и для Рейха, и для Альянса возникла недавно.
Kinn,
Я всего лишь пытаюсь разобраться, как в ситуации, когда некий язык сначала был либо нежелательным, либо эмоционально дорогим, не бесполезным для карьеры, а потом вдруг стал необходимым, обе стороны смогли найти материальные условия для его массового адекватного изучения - говорящих на нем как на живом людей, учебники, словари, толкования грамматики, художественную литературу, фильмы...
Не вполне уверена в мультиязычности Альянса.
Не помню, например, двуязычных табличек на улицах Хайнессенополиса.
Для Для Хайнессена и его сотоварищей язык должен был стать одним из важнейших объединяющих факторов, и этим объединяющим языком для них стал не-рейхсшпрахе. Это могло проявиться и в полете (на каком языке корабль, идущий первым, предупредит остальных об опасности?), и после высадки на планету, когда действовать сообща было вопросом даже физического выживания, а выяснения кто тут истинный предок шумеров погубило бы всех.
И в силу ряда факторов этим объединяющим языком для Альянса стал английский.
А с началом войны подобные настроения усилились - тут не просто патриотический дух, не только всеобщее воодушевление защиты Свободы и Демократии, но и абсурдно же (и опасно!) командовать боевым кораблем через дюжину переводчиков, тем более во время сражения.
Но потом возникает необходимость в знании рейхсшпрехе, причем в знании обширным кругом людей, а не просто небольшой группой узких специалистов.
Вот я и пытаюсь разобраться, как изучение языка было организовано в Альянсе, где изначально благопритных факторов меньше, чем в Рейхе - до массового потока переселенцев еще далеко, пленных в силу особенностей войны мало, из своих язык предков мало кто внятно помнит - повезло, если сохранилось какое-нибудь Последнее Письмо Прадедушки...
В Рейхе сходная ситуация, за исключением того, что чуть выше вероятность что сохранились источники, которые можно использовать.
Да, терпением и трудом обе и Альянс, и Рейх добились того, что не только верхушка свободно владеет языком сопредельной стороны.
Но мне интересны самые первые шаги.
-
-
10.01.2015 в 13:46-
-
10.01.2015 в 14:49интересная теория! Можно утащить к себе?
Можно, наверное.
Просто я не назвала бы это словом "теория".
Так, из разряда размышлизмов, то, что я называю "погрызть косточку" - особенно в небольшой теплой компании хорошо такое идет.
-
-
13.01.2015 в 14:50-
-
13.01.2015 в 22:14но оно очень соответствует нашему с мужем фанону
Бывает.
А в каких именно моментах, если не секрет?
-
-
16.01.2015 в 15:40-
-
18.01.2015 в 20:03Когда я перепостил это - муж расширил аналитику и получилось очень интересно.
Посмотрела - и мне показалось интересным замечание про диалекты, про то, что немецкий в Альянсе и немецкий в Рейхе, также как и английский в Рейхе и английский в Альянсе могут отличаться очень сильно.
Но тем не менее без переводчиков общаются не только, например, Райнхард и Ян, но Франц с Терезой.
-
-
18.01.2015 в 21:03-
-
19.01.2015 в 08:06Что, кстати, наводит на мысли.
Да, что по каким-то причинам, возможно - по разным для разных слоев населения, но языки ЗНАЛИ, причем знали массово, знали достаточно, чтобы свободно общаться.
-
-
19.01.2015 в 20:08-
-
20.01.2015 в 08:24вот именно
Вот мне и интересно:
- в силу каких причин (по обе стороны коридоров!) считалось необходимым знать иностранный язык даже детям фермеров с окраинных планет;
- и как добились того (по обе стороны коридоров!), что даже общедоступные народные школы давали вполне приличный уровень такого знания.
-
-
20.01.2015 в 18:25-
-
20.01.2015 в 18:32-
-
20.01.2015 в 20:18-
-
22.01.2015 в 01:13Мне кажется, что большинство образованных людей и в Рейхе, и в Альянсе ЗНАЛИ ОБА ЯЗЫКА, и ходившие хотя бы в школу вполне могли объясняться без переводчика, как Франц и Тереза те же, или даже как Райнхард и Ян. Отсутствие переводчика на переговорах галактического масштаба объясняется лишь тем, что знали ОБА ЯЗЫКА почти что на одном уровне.
Вот я тоже думаю, что знание обоих языков было не чем-то особенным для элиты, а в порядке вещей для самых широких слоев населения.
-
-
22.01.2015 в 12:29-
-
26.01.2015 в 21:32оно разумно
У меня даже странная мысль мелькнула - а могли ли быть, пусть и при посредничестве Феззана, какие-нибудь неформальные контакты, по крайней мере - в последние годы?
Книги альянсовских писателей в Рейхе, музыка рейховских музыкантов в Альянсе.
Де юре сие по обе стороны коридоров не поощрялось, но де факто - смотрели сквозь пальцы.
-
-
31.01.2015 в 19:18-
-
01.02.2015 в 04:44а почему бы и нет? Мне эта мысль даже нравится!
Мне просто кажется, что такое не было совсем невероятным, что в последние годы полной закрытости, отделенности уже не было.
-
-
02.02.2015 в 14:40-
-
03.02.2015 в 05:22это верно
Думаю, что так или иначе но простые человеческие взаимодействия возникали, и это тоже в итоге свою роль сыграло.
-
-
04.02.2015 в 13:21-
-
04.02.2015 в 20:23и это хорошо!
Конечно!
-
-
06.02.2015 в 00:08-
-
06.02.2015 в 00:34