Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
17:56 

Обещанный вчера приступ самолюбования...

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Так получилось, что тем, в чем я была наиболее успешна в этом году, оказалось фикописательство.
В рамках подведения итогов размещаю на собственном дневнике одну из работ, наиболее удачную на мой взгляд.
Рассказик создавался для Весеннего фестиваля AU "Любимый герой жив!" на сообществе Миры Танаки




Фэндом: Легенда о Героях Галактики
Задание (предложено Erna_Y): Зигфрид Кирхайс и Райнхард фон Лоэнграмм. Тема: 10 лет спустя (AU, в которой Кирхайс выжил после ранения, а Райнхарда вылечили).
Авторские замечания:
1. Героям лет по 27, используются факты личного AU-шного фанона, ну и еще один спасенный «персонаж», своеобразный, сами увидите…
2. При определенной доле фантазии можно заметить намеки на легчайший СЛЭШ.
3. POV Кирхайса – вспоминает-размышляет рыженький о всяком-разном, повинуясь какой-то одному ему известной внутренней логике.




Теплые звезды Вестерланда


Вилла на отшибе, снятая на месяц через подставное лицо. Легкий ужин, немного вина. Вечер, темнеет. Какие-то мошки кружатся вокруг старой лампы. Мы сидим на веранде, предаваясь занятию совершенно немыслимому - сладкому ничегонеделанию.
Никаких деловых бумаг, само место специально выбиралось с расчетом, чтобы дальняя связь была недоступна. Я поначалу боялся, что такое уединение окажется для тебя непереносимым, но ты, похоже, действительно с удовольствием расслабляешься. В доме есть небольшая библиотека, и ты с детским восторгом и непосредственностью читаешь приключенческие книжки, которые большинство отчитали еще в двенадцать лет. Впрочем, надо отдать должное – часто делаешь точные и остроумные замечания о сходстве людей из твоего окружения с персонажами.

…Приступы у тебя бывали и раньше, правда, не сильные. Но эмоциональное и физическое сверхнапряжение во время операции «Перехват», а потом тревоги из-за моего ранения после неудачного покушения спровоцировали развитие болезни.
Ты уже, случалось, неделями сидел на обезболивающих, почти смирился с тем, что умрешь молодым, что смерть твоя будет мучительной и страшной, когда появился фантастический, невероятный шанс на спасение. Лечение предлагалось сложное и длительное. Гарантии стопроцентного результата тоже не было. «А что, у меня есть какой-то другой выход?» - спросил ты, выслушав доводы врачей.
Пять операций в течение шести лет, после каждой – сложнейшие курсы лекарственной терапии. Такие, что волосы выпадали.
Но теперь ты здоров, здоров, здоров, Хелль меня побери!

Подозреваю, что твой врач это бы не одобрил, но мы спим на открытой веранде, прямо под звездами. Для нас раскладывают широкий топчан, и мы закутываемся в одеяла и подолгу болтаем, до того как уснем. К утру становится прохладно, и мы обнаруживаем, что лежим обнявшись, лицом к лицу – как в детстве, когда прибегали друг к другу, напуганные страшными снами. Объятия согревают быстрее и надежнее, чем одеяло. Впрочем, по утрам не только становится свежо, но и выпадает сильная роса, садовая мебель, подушки, одеяла – все покрывается холодной влагой. Мы спасаемся от нее на кухне, и часто управляющий, спустившись рано утром вниз, чтобы растопить плиту, обнаруживает там нас с кружками какао в руках.

…Едва оправившемуся после наркоза, тебе приносили документы – статистические сводки с территорий, штабные рапорты, министерские отчеты. А еще дипломатическая переписка, ведь в то время как раз велись интенсивные переговоры с Хайнессеном.
На аудиенции с представителями Альянса тебе выделяли по пятнадцать минут дважды в неделю.
Поэтому важно было предъявлять особенно тщательно сформулированные требования, делать продуманные предложения и вообще работать предельно концентрированно.
Впрочем, вокруг дворца рос сад, и большая часть его была доступна для посещений… Открылось все из-за нелепости – у тебя неожиданно начался приступ, и хотя необходимые лекарства были с собой да и Яну ты еще на первой встрече объяснил, что в таких случаях делать, но перепугавшийся Юлиан взбаламутил всех. Версия «Мы же просто в шахматы играли!» не сработала, даже несмотря на предъявленную в подтверждение миниатюрную дорожную доску с фигурками. В общем, за злостное несоблюдение медицинских предписаний кайзер оказался под двухнедельным домашним арестом в собственном кабинете.
Твой врач до сих пор рычит на меня - не верит, что я не имею к этой подрывной операции никакого отношения. Не верит даже после того, как Хидьда фон Мариендорф в деталях расписала ему, каким именно образом удалось устроить так, чтобы адмирал Ян Вэньли однажды случайно оказался в дворцовом парке, неподалеку от той самой беседки.
По обе стороны коридоров потом ходило анонимное сочинение под названием «Разговоры в саду». И хотя в нем вы больше перестреливаетесь афоризмами, чем обсуждаете политические вопросы, манеру речи вас обоих автор воспроизвел точно.
Аннерозе же отреагировала на эту историю предельно кратко: «Вот паршивцы!». Ну паршивцы-не паршивцы, а два года назад был подписан мирный договор. Так что сейчас ты можешь позволить себе просто жить, просто быть счастливым.
И счастье пошло тебе на пользу. Знаешь, мы все забавлялись, подсчитывая, сколько раз вы с Хильдой, забывшись, назовете друг друга по имени.

А местные жители, похоже, невероятно пылкие патриоты - даже у дверей деревенской пекарни вывешен маленький рубиновый вымпел с изображением золотого льва.
- Таков обычай, - просвещает нас управляющий. - Его величество Райнхард прибыл на планету.
И со знанием дела добавляет:
- Инкогнито.
Невольное «Ох!» срывается с твоих губ.
- Естественно, ты для них всех - ангел-спаситель, - улыбаюсь я.
- Вот расскажу им о твоей роли в этой истории, - шутливо ворчишь ты.
- Подумаешь, командовал флагманом, - я пожимаю плечами, делая вид, что не понимаю, о чем идет речь. - Решение-то твое, приказ тоже.
Мы оба замолкаем, как будто на несколько минут вернувшись в те безумные дни. И вдруг дружно смеемся, одновременно вспомнив, как я в своих пылких обращениях к эскадре и к правительству планеты досрочно произвел тебя в кайзеры.

Вестерланд. Здесь поневоле веришь в чудо. Как будто спасенная планета отдает тебе энергию. Каждый вдох этого воздуха, каждый глоток этой воды, каждый шаг по этой земле вливает в тебя жизнь. Твои силы стремительно восстанавливаются, еще не так давно тебя шатало как былинку после десяти шагов, а сегодня мы почти весь день гуляли по окрестностям. Удивленный врач говорит, что если и дальше так пойдет, то через месяц тебе разрешат проехаться верхом. А ты интересуешься – как скоро можно будет взять на руки сынишку.
- Соскучился? – спрашиваю я.
Ты киваешь, улыбаясь. Завтра должны приехать Хильда с Алеком, вы проведете вместе еще две недели, возможно, даже примете участие в каком-нибудь камерном, неформальном мероприятии.

Уже совсем стемнело, топчан разложен, и мы снова укладываемся спать прямо под звездами, закутавшись в одеяла.
Неожиданно ты придвигаешься ко мне, прячешь лицо у меня на груди и шепчешь:
- Кирхайс, мне не больно. Мне не больно, совсем не больно, и не страшно, ты понимаешь?
Семь лет назад твое спокойное, твердое «Я здесь. Я с тобой. Ты сможешь, Кирхайс. Ты сильный» прогоняло мои огненные кошмары, возвратило мне разум. Теперь снова моя очередь быть старшим, защищать тебя, быть с тобой, поддерживать.
- Кирхайс, ты представляешь, сколько всего нужно сделать, сколько можно теперь сделать! Я буду первым кайзером, который побывает на каждой планете!
Я обнимаю тебя, глажу тебя по спине, по уже вполне густым волосам.
Держись, Райнхард. У тебя все только начинается. Ты сможешь. Ты сильный. Ты сильнее всех нас.
Звезды Вестерланда обещают тебе жизнь достойную, яркую и счастливую.

@музыка: какая-то старая песенка...

@темы: фанфики, творческое, проЛоГГ, подводя итоги, Миры Танаки

URL
Комментарии
2011-12-30 в 18:11 

Elizabetha
À toutes les gloires de la France!
О, Тара-Тара! Я просто вне себя от счастья! Это прекраснее, чем "Реки времени"! Так прочувствованно и искренне! Тара, видела бы ты меня сейчас. Все это очень близко. До судорожных движений пальцев по клавиатуре. ТАРА!!! Это великолепно! :hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop::hlop:
В цитатник и репост!

2011-12-31 в 01:56 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Elizabetha
Мне самой эта вещь дорога - эмоционально дорога в первую очередь.

Это прекраснее, чем "Реки времени"!
Ну, я пока даже простейшего чередования картинок не склИпаю.:)
А в "Реках Времени" и сюжет, и спецеффекты, и музыка, от которой сердце готово из груди выскочить...

URL
2012-02-07 в 20:50 

Ого!..

Спасибо :)

2012-02-07 в 23:22 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?

URL
2014-05-07 в 16:22 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Tara Aviniony, безумно трогательно!:) Потащил...

2014-05-07 в 17:27 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Kanafinwe

Спасибо!
Сама очень люблю эту вещь.

URL
2014-05-08 в 02:19 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Kanafinwe, безумно трогательно! Потащил...Мне эта вещь ещё с марта безумно нравится... :bravo::hlop::hlop::hlop:

Tara Aviniony, Сама очень люблю эту вещь. Это просто шедевр...:vo::red:

2014-05-08 в 14:01 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Tara Aviniony, не за что!:) "Говорить правду - легко и приятно!"(с)
Artafinde, Мне эта вещь ещё с марта безумно нравится... И неудивительно - она хороша!:laugh:

2014-05-08 в 20:23 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Kanafinwe, "Говорить правду - легко и приятно!"(с):ura:

И неудивительно - она хороша! Обалденная! :bravo::hlop::hlop::hlop: И как же хорошо всё кончается...:ura::flower::wine: хоть бы так кончилось в каноне, но... Танака ядовитый гад :weep2:

2014-05-09 в 15:45 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Kanafinwe, Artafinde,

Старая работа неожиданно стала популярной. :)

URL
2014-05-12 в 19:21 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Tara Aviniony, это всегда приятно:)
Artafinde, Танака - реально гад.

2014-05-16 в 16:10 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Tara Aviniony, Старая работа неожиданно стала популярной. Это просто я с ЛоГГ и фанфиками познакомился относительно недавно.:rotate: И набрёл в сети на то, что меня заинтересовало. :sunny:

Kanafinwe, Танака - реально гад.
Это факт...:bull:

2014-05-17 в 21:40 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
2014-05-20 в 09:54 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Kanafinwe, Artafinde,

Танака - реально гад.

Да уж, кого-то еще можно как-то объяснить - логикой событий, логикой характеров.
Но Сильверберга, например, за что? Он в новой мирной жизни, особенно после смерти Райнхарда, ох как пригодился бы со своей энергией!

URL
2014-05-20 в 19:54 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Tara Aviniony, Но Сильверберга, например, за что? Он в новой мирной жизни, особенно после смерти Райнхарда, ох как пригодился бы со своей энергией! Про многих персонажей с недоумением спрашиваешь - ЗА ЧТО??? Наверное, всё-таки японцам эстетика смерти нравится...

2014-05-21 в 13:58 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Artafinde,
Наверное, всё-таки японцам эстетика смерти нравится...
Да, какое-то глубоко отличное от европейского отношение к смерти.
Они ее не боятся.
Причем не боятся как-то иначе, чем христиане, например, для которых тоже смерть - лишь переход к жизни вечной.

URL
2014-05-22 в 00:45 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Tara Aviniony, Да, какое-то глубоко отличное от европейского отношение к смерти. Они ее не боятся. Но при этом и не стремятся к ней понапрасну. В Бусидо смерть понимается лишь как крайний выход для самурая - но он должен быть готов принять её в любой миг.

Причем не боятся как-то иначе, чем христиане, например, для которых тоже смерть - лишь переход к жизни вечной. В дохристианских культурах тоже был культ бесстрашия перед смертью, именно ему как родствен японский... Но с христианским концептом не имеет ничего общего, это факт.

2014-05-22 в 14:05 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Artafinde, Но при этом и не стремятся к ней понапрасну. В Бусидо смерть понимается лишь как крайний выход для самурая - но он должен быть готов принять её в любой миг. если ты помнишь, в Японии иероглиф, изображающий смерть, имеет ещё один смысл - "искажение, неправильность".
:friend2:

2014-05-22 в 20:14 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Artafinde,
В Бусидо смерть понимается лишь как крайний выход для самурая - но он должен быть готов принять её в любой миг.
И принять не утратив чувства собственного достоинства.

Kanafinwe,
в Японии иероглиф, изображающий смерть, имеет ещё один смысл - "искажение, неправильность".
Интересно. Вроде неотъемлемая часть бытия - и в то же время что-то неправильное.

URL
2014-05-24 в 12:40 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Tara Aviniony, И принять не утратив чувства собственного достоинства. Это верно!:yes:
Интересно. Вроде неотъемлемая часть бытия - и в то же время что-то неправильное. Да, очень интересно:) В сущности, синтоизм - религия, ориентированная на жизнь настолько, что у них отсутствуют похоронные обряды. Поэтому их испокон веку совершали буддийские монахи. Очень интересно. Когда я узнал, даже удивился. Просто как-то мне была нужна инфа про похоронные обряды в синтоизме - я стал её искать и обнаружил, что их попросту нет.

2014-05-25 в 02:57 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Kanafinwe, если ты помнишь, в Японии иероглиф, изображающий смерть, имеет ещё один смысл - "искажение, неправильность".
Я это знаю, ибо спокойно читаю написанное иероглифами.

Tara Aviniony, В Бусидо смерть понимается лишь как крайний выход для самурая - но он должен быть готов принять её в любой миг.
И принять не утратив чувства собственного достоинства.
Это само собой разумеется. :sunny: И я разделяю эту точку зрения.

в Японии иероглиф, изображающий смерть, имеет ещё один смысл - "искажение, неправильность".
Интересно. Вроде неотъемлемая часть бытия - и в то же время что-то неправильное.
Японцы смерть понимают как искажение, как неправильный ход вещей. Я на эту тему даже говорил со своими японскими студентами-русистами, они мне многое объяснили.

Kanafinwe, В сущности, синтоизм - религия, ориентированная на жизнь настолько, что у них отсутствуют похоронные обряды. Поэтому их испокон веку совершали буддийские монахи. Очень интересно. Когда я узнал, даже удивился. Просто как-то мне была нужна инфа про похоронные обряды в синтоизме - я стал её искать и обнаружил, что их попросту нет. Так и есть... Ибо в синтоизме была такая идея, что человек изначально бессмертен, как боги и духи. И, умирая - он просто переходит в иной пласт жизни, а не покидает мир навсегда.

2014-05-28 в 17:10 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Kanafinwe,
синтоизм - религия, ориентированная на жизнь настолько, что у них отсутствуют похоронные обряды. Поэтому их испокон веку совершали буддийские монахи.

Про это еще Овчиников писал, о своеобразном разделении сфер деятельности между религиями, когда радостные события, такие как рождение, свадьба становятся специализацией синтоизма, а печальные, например болезнь или смерть - здесь работа для буддизма.

Artafinde,
человек изначально бессмертен, как боги и духи. И, умирая - он просто переходит в иной пласт жизни, а не покидает мир навсегда.
Японцы смерть понимают как искажение, как неправильный ход вещей.

То есть даже если не конец, а переход в иное состояние - все равно неправильно?


Нет, наверное можно смирится с тем, что выполнив свои задачи в "нашем" мире, человеческая душа уходит, чтобы делать новую работу в другом. Можно смириться с тем, что будет больно оставшимся - в конце концов им предстоит тот же путь.
Если бы смерть была мгновенной и безболезненной, если бы люди не сгорали заживо в рухнувшем самолете, видя в последние секунды бегущих к ним на помощь спасателей, если бы не дразнили больного человека надеждой на выздоровление...

URL
2014-05-28 в 21:38 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Tara Aviniony, Про это еще Овчиников писал, о своеобразном разделении сфер деятельности между религиями, когда радостные события, такие как рождение, свадьба становятся специализацией синтоизма, а печальные, например болезнь или смерть - здесь работа для буддизма. Я это даже когда-то читал в универе... :sunny:

То есть даже если не конец, а переход в иное состояние - все равно неправильно? Да, это неправильное, негармоничное состояние.

Нет, наверное можно смирится с тем, что выполнив свои задачи в "нашем" мире, человеческая душа уходит, чтобы делать новую работу в другом. Да... Или продолжить быть духом в этом мире, но действовать в иных измерениях.

Можно смириться с тем, что будет больно оставшимся - в конце концов им предстоит тот же путь. А можно и не покидать их, но помогать им, будучи духом, которого видят лишь изредка. В этом отношении концепция призрака Кирхайса - вполне себе японская мистическая концепция.

Если бы смерть была мгновенной и безболезненной, если бы люди не сгорали заживо в рухнувшем самолете, видя в последние секунды бегущих к ним на помощь спасателей, если бы не дразнили больного человека надеждой на выздоровление... Это да... Как раз всё это и даёт дисгармонию смерти.

2014-05-30 в 12:50 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Tara Aviniony, знаете... надежда порой спасает:) Я понимаю, что это не совсем в тему, но как-то на дайри одна известная исполнительница - притом, её творчество я очень даже уважаю, у неё хорошие песни - заявила, что бесполезно бороться за жизнь человека, умирающего от рака. Я в ответ рассказал ей случай, когда врач вселил в пациентку надежду, дав ей совет, едва ли не с потолка - но её вера в то, что совет ей поможет, была настолько сильна, что она вылечилась! А эта особа, в ответ на мой рассказ - обозвала меня идиотом, сказала, что врача надо было лишить практики за "лечение плацебо на ранней стадии". И заявила, чтобы я "не рассказывал эту глупую сказочку родственникам или друзьям тех людей, кто болен или же самим больным".
Artafinde, Я это знаю, ибо спокойно читаю написанное иероглифами. Я помню:)
Это само собой разумеется. :sunny: И я разделяю эту точку зрения. Это, в принципе, правильно. Порой смысл сэппукку сводил к тому, что человек должен себе позволить хотя бы достойно уйти из жизни.
Японцы смерть понимают как искажение, как неправильный ход вещей. Я на эту тему даже говорил со своими японскими студентами-русистами, они мне многое объяснили. Как интересно!:)
Так и есть... Ибо в синтоизме была такая идея, что человек изначально бессмертен, как боги и духи. И, умирая - он просто переходит в иной пласт жизни, а не покидает мир навсегда. Занятно!
Я это даже когда-то читал в универе...:sunny: Ого! Ну, вообще-то, японская точка зрения на смерть мне близка:)
А можно и не покидать их, но помогать им, будучи духом, которого видят лишь изредка. В этом отношении концепция призрака Кирхайса - вполне себе японская мистическая концепция. Вполне себе! Ну, тема призраков в ЛоГГ раскрыта очень хорошо.

2014-05-30 в 14:03 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Artafinde,
Да, это неправильное, негармоничное состояние.
Как раз всё это и даёт дисгармонию смерти.
То есть дело не в смерти как таковой, а том страдании, которое она приносит и умирающему/умершему, и тем, кто остался?

Или продолжить быть духом в этом мире, но действовать в иных измерениях.
Существовать одновременно в разных мирах, разными существами? Это было бы занятно...

А можно и не покидать их, но помогать им, будучи духом, которого видят лишь изредка.
"НАШИ мертвые нас не оставят в беде" (Ц)


Kanafinwe,
врач вселил в пациентку надежду, дав ей совет, едва ли не с потолка - но её вера в то, что совет ей поможет, была настолько сильна, что она вылечилась!
Да, я про подобное читала, когда вера, жажда жизни, поддержка тех, кто рядом, приводила к практически житийным чудесам, побеждала почти безнадежные случаи.
А вообще это один из сложнейших вопросов медицинской этики - говорить ли больному о серьезности его состояния. Ведь люди могут отреагировать по-разному. Кто-то стиснет зубы и совершит невозможное, победив недуг. Кому-то знание поможет завершить дела и спокойно, с достоинством встретить конец. А третий, наоборот, сломается, опустит руки и даже те шансы что есть не использует.


Artafinde, Kanafinwe,
В этом отношении концепция призрака Кирхайса - вполне себе японская мистическая концепция.
у, тема призраков в ЛоГГ раскрыта очень хорошо.

А с этим было бы интересно разобраться. У меня сложилось впечатление, что Призрак Кирхайса появляется немного раз, и ведет себя не то чтобы активно - не говорит ничего, только показывается и тает. И последний его приход имел место задолго до конца истории.
В чем здесь дело? Райнхард совершил нечто, что его другу показалось абсолютным нравственным падением? Появился кто-то, кто мог заменить его в реальном мире? Пришло время уходить навсегда, а какого-го то специального обряда, позволяющего остаться, не провели? Переселился в медальон?
Нужен еще один пересмотр, двух явно не достаточно.

URL
2014-05-30 в 16:44 

Kinn
Kanafinwe, если ты помнишь, в Японии иероглиф, изображающий смерть, имеет ещё один смысл - "искажение, неправильность". :friend2:

Кто вам сказал эту глупость?

死 (читается "си") - смерть, умирать. и более ничего.
Более того, этот иероглиф и в китайском имеет то же самое значение, без дополнений.

2014-05-30 в 16:52 

Kinn
Да, очень интересно:) В сущности, синтоизм - религия, ориентированная на жизнь настолько, что у них отсутствуют похоронные обряды. Поэтому их испокон веку совершали буддийские монахи. Очень интересно. Когда я узнал, даже удивился. Просто как-то мне была нужна инфа про похоронные обряды в синтоизме - я стал её искать и обнаружил, что их попросту нет.


Во время правления династии Мэйдзи правительственные указы прямо запрещали священникам проводить похоронные обряды. Ныне этот запрет не действителен, и священники самого разного ранга часто проводят эти церемонии. Конечно же, это происходит дома или в публичных погребальных залах.


Там еще много интересного о том, что изначально все было, потом наступил симбиоз с буддизмом, потом был правительственный запрет на участие жрецов синто в похронных обрядах, сейчас все есть.

Artafinde, Я это знаю, ибо спокойно читаю написанное иероглифами.

Пример, в котором 死 означает "искажение", не изволите ли привести?

Про это еще Овчиников писал, о своеобразном разделении сфер деятельности между религиями, когда радостные события, такие как рождение, свадьба становятся специализацией синтоизма, а печальные, например болезнь или смерть - здесь работа для буддизма.

:facepalm: Он писал о том, что события, ритуально нечистые с точки зрения синто, отошли в ведение буддизма, в котором нет такого понятия. Печальность этих событий тут ни при чем.

2014-05-30 в 22:59 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Kinn, цитирую статью, на которую вы сослались: "Слово кэгарэ, которое используют, говоря о смерти, также означает «аномалия» или «несчастье». Чиновников, когда умирают их родственники или близкие друзья, на день освобождают от работы; необходимость присутствовать на похоронах — уважительная причина также и для того, чтобы пропустить службу в храме." - и я не знаю, ЧЕМ вы читали, сударыня, но вы только что процитировали статью, которую читал я. если же я говорю глупость - то глупость говорит и Artafinde, который согласился со мной - а он в этом понимает куда как лучше, чем я.
Он писал о том, что события, ритуально нечистые с точки зрения синто, отошли в ведение буддизма, в котором нет такого понятия. Печальность этих событий тут ни при чем. А здесь - вы приписали ему слова, сказанные Tara Aviniony
Tara Aviniony, Кто-то стиснет зубы и совершит невозможное, победив недуг. Кому-то знание поможет завершить дела и спокойно, с достоинством встретить конец. А третий, наоборот, сломается, опустит руки и даже те шансы что есть не использует. Тут всё зависит от силы человека:)
Призрак Кирхайса появляется немного раз, и ведет себя не то чтобы активно - не говорит ничего, только показывается и тает. И последний его приход имел место задолго до конца истории.
В чем здесь дело? Райнхард совершил нечто, что его другу показалось абсолютным нравственным падением? Появился кто-то, кто мог заменить его в реальном мире? Пришло время уходить навсегда, а какого-го то специального обряда, позволяющего остаться, не провели? Переселился в медальон?
Всё может быть:)

2014-05-30 в 23:21 

Kinn
Kanafinwe, в словарь смотрим:

穢れ [kegare] 1) грязь, нечистота; ~no nai чистый; 2) бесчестие; ~no nai незапятнанный; 3) синт. скверна (смерть, кровь и т.п.) ; Иначе 汚れ

Обратите внимание на выделенное значение.

Смотрим второе написание:

汚れ [kegare] 1) грязь, нечистота; ~no nai чистый; 2) бесчестие; ~no nai незапятнанный; Ср. 穢れ

Где тут аномалия и несчастье? Грязь, скверна, нечистота - вот значение этого слова и родственных ему.

Вывод: означенное слово является ритуальным эвфемизмом для смерти.

Составители статьи пользовались третичными источниками, теми же самыми, что и вы. Посмотреть в словарь они поленились.

то глупость говорит и Artafinde, который согласился со мной - а он в этом понимает куда как лучше, чем я.

Да, ваша подруга говорит глупость, она не разбирается в том, о чем идет речь.

2014-05-30 в 23:38 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Kinn,
Он писал о том, что события, ритуально нечистые с точки зрения синто, отошли в ведение буддизма, в котором нет такого понятия. Печальность этих событий тут ни при чем.

Книги под рукой нет, воспроизводила по памяти.
Извините, что причинила Вам неприятные переживания.

URL
2014-05-31 в 00:08 

Kinn
Tara Aviniony, да ладно, это случается. Просто на неверном пересказе вырастают фантастические выводы.
В Японии же буддизм так и внедрился - через похронные обряды и изгнание злых духов.

2014-05-31 в 02:25 

Tara Aviniony, Книги под рукой нет, воспроизводила по памяти.
Извините, что причинила Вам неприятные переживания.
Будет книга под рукой - процитирую. Пока воздерживаюсь от комментариев, ибо несомненных фактов не могу привести.

Kinn, Просто на неверном пересказе вырастают фантастические выводы. Что именно вы считаете неверным пересказом? Я пока относительно других ваших комментариев предпочитаю провисеть - найду доказательства, сразу же вам кину. Не хочу, чтобы меня считали перевирающим факты.

В Японии же буддизм так и внедрился - через похронные обряды и изгнание злых духов.
Вот насчёт буддизма вы правы. Это вообще интересная историческая тема...

2014-05-31 в 02:32 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Artafinde, если не секрет, а сколько кандзи у вас в активном запасе на настоящий момент? И какой уровень Норёку сикэн сдавали, если сдавали?

2014-05-31 в 02:46 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Айриэн, если не секрет, а сколько кандзи у вас в активном запасе на настоящий момент? И какой уровень Норёку сикэн сдавали, если сдавали? Я пока не сдавал экзамена. Чисто самоучка-энтузиаст. Но намереваюсь в скором будущем сдать на начальный. Удовлетворены?

2014-05-31 в 02:53 

Kinn
Так что насчет 死?

2014-05-31 в 02:59 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Kinn, Посплю и подумаю - отвечу:) Я не робот, господа-товарищи!

2014-05-31 в 03:07 

Kinn
А в словарь посмотреть вам религия запрещает?

2014-05-31 в 03:11 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Kinn, А в словарь посмотреть вам религия запрещает? Я не особо религиозный человек, это раз.

В три часа ночи в словарь заглядывать мне мешает нормальное желание поспать. Это два.

Я не робот.

2014-05-31 в 11:52 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Artafinde, ну так в начальном уровне Норёку этих иероглифов еще нет :)

2014-05-31 в 15:07 

Kinn
Сдается, ответа мы не получим.

2014-05-31 в 20:22 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Kinn, Да, ваша подруга говорит глупость, она не разбирается в том, о чем идет речь. Сударыня, попрошу вас быть поосторожнее со словами. Во-первых, Artafinde НЕ ГОВОРИТ глупости. А во-вторых, он мне не подруга, а будущий муж.

2014-05-31 в 20:32 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Айриэн, ну так в начальном уровне Норёку этих иероглифов еще нет Не волнуйтесь, дойду и до этого:)

Kinn, Сдается, ответа мы не получим. Получите. Только не думайте, что я одержим мыслями лишь об ответе вам. У меня другие дела и жизнь, текущая в реале. В сеть я крайне редко заскакиваю.

Kanafinwe, Сударыня, попрошу вас быть поосторожнее со словами. Как видишь, они предпочитают не выбирать слова - а потом удивляются, почему им не отвечают. В этом случае я просто не обязан отвечать, к тому же, мне это неприятно.

А во-вторых, он мне не подруга, а будущий муж. Это их не касается, на свадьбу не позовём всё равно :lol::lol::lol:

2014-05-31 в 20:47 

Kinn
Во-первых, Artafinde НЕ ГОВОРИТ глупости.

Она их пишет, согласна.

А во-вторых, он мне не подруга, а будущий муж.

Да мне все равно кто у вас там кому кто.

Получите. Только не думайте, что я одержим мыслями лишь об ответе вам. У меня другие дела и жизнь, текущая в реале. В сеть я крайне редко заскакиваю.

ЧТД. Не получим.

2014-05-31 в 20:56 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Artafinde, Как видишь, они предпочитают не выбирать слова - а потом удивляются, почему им не отвечают. В этом случае я просто не обязан отвечать, к тому же, мне это неприятно. Я тебя понимаю и не удивляюсь твоему поведению:)
Это их не касается, на свадьбу не позовём всё равно:lol::lol::lol: Обойдутся! Мы - себе не злобные Трунихты!:lol2::lol2::lol2:

2014-05-31 в 22:14 

Kinn
Так что насчет значения слова "смерть" в японском языке и глубоких философских выводов из этого?

2014-06-01 в 00:08 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Kinn, Во-первых, Artafinde НЕ ГОВОРИТ глупости.

Она их пишет, согласна.
Вы их тоже пишете. Например, сейчас. :lol:

Получите. Только не думайте, что я одержим мыслями лишь об ответе вам. У меня другие дела и жизнь, текущая в реале. В сеть я крайне редко заскакиваю.

ЧТД. Не получим.
Вам так важно получить мой ответ??? *ой, у меня сейчас начнётся приступ мании величия* :lol::lol::lol:

Kinn, Так что насчет значения слова "смерть" в японском языке и глубоких философских выводов из этого? Накатаю я вам эти выводы, если уж так интересно знать моё скромное мнение начинающего. Только дайте время. У меня, кроме дискуссий с вами, каждый день более ста дискуссий.

Kanafinwe, Как видишь, они предпочитают не выбирать слова - а потом удивляются, почему им не отвечают. В этом случае я просто не обязан отвечать, к тому же, мне это неприятно. Я тебя понимаю и не удивляюсь твоему поведению Знаешь ли, мне в сети хочется общаться приятно и отдыхать...

Это их не касается, на свадьбу не позовём всё равно Обойдутся! Мы - себе не злобные Трунихты!
Что верно - то верно! :lol:

2014-06-01 в 00:21 

Kinn
У меня, кроме дискуссий с вами, каждый день более ста дискуссий.

А как же оффлайн? есть ли жизнь в оффлайне?

2014-06-01 в 02:40 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Kinn, А как же оффлайн? есть ли жизнь в оффлайне? У меня планшет и я успеваю сочетать онлайн с оффлайном. Вообще по большей части обретаюсь в оффлайне.

2014-06-01 в 03:23 

Kinn
А словарь у вас оффлайн? Могу онлайновый посоветовать.

2014-06-01 в 03:43 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Kinn, ну я вас умоляю, я просто не верю, чтоб хотя бы начинающий японист не знал, где находятся Яркси и Вародай! ;-)

2014-06-01 в 03:57 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Айриэн, Спасибо, но где находится, я знаю:)

Kinn, Спасибо за идею, обязательно гляну ликбеза ради :lol:

2014-06-03 в 20:34 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Artafinde, Знаешь ли, мне в сети хочется общаться приятно и отдыхать... Мне тоже!:friend:
Вам так важно получить мой ответ??? *ой, у меня сейчас начнётся приступ мании величия*:lol::lol::lol: Ты великолепен!:lol2::lol2::lol2: Так их!
Что верно - то верно!:lol: Как-то меня бы их присутствие не порадовало бы:lol:
Kinn, А как же оффлайн? есть ли жизнь в оффлайне? Знаете, вынужден вас огорчить, уважаемая дама:наша жизнь в оффлайне страшно далека от вашей! Как-то...
Artafinde, Вы их тоже пишете. Например, сейчас.:lol: Ты совершенно прав - она их действительно пишет!:lol2:

2014-06-04 в 01:38 

Kinn
Так, ну а примером с 死 в значении "искажение. неправильность" нас осчастливят?

2014-06-04 в 19:30 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Artafinde, Kanafinwe, Kinn, Айриэн,
(ники выстроены в режиме "по умолчанию", т.е. по алфавиту, от начала к концу, сначала транслит, потом русский язык)


Уважаемые участники дискуссии!

Я признаю за всеми Вами право говорить о любых вопросах, в любое время, в любом месте - в том числе и на страничках моего дневника.
Но не кажется ли Вам, что наше обсуждение зашло в тупик?
Предлагаю всем нам завершить его.

Я готова выложить текст В.Овчиникова по изданию 2003 (или 2005 - не помню навскидку) года, если хотя бы один из Вас выскажет такую просьбу.

С уважением и пожеланиями всего наилучшего, Тара Авиньони.

URL
2014-06-04 в 20:22 

Kinn
Tara Aviniony, да я читала Овчинникова :-) Мне без надобности.
Завершить - да. пора, ибо ответа я точно не дождусь, а засорять ваш дневник уже неудобно.

2014-06-06 в 14:09 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Tara Aviniony, мне тоже кажется, что обсуждение зашло в тупик:) Прошу прощения за неудобную ситуацию - столкновение "двое на двое" фэндомных противников много кому покажется неудобным.

2014-06-06 в 14:12 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Kanafinwe, а при чем тут "фэндомные противники"? Речь шла о японском языке, тема совершенно внефэндомная.

2014-06-08 в 11:47 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Tara Aviniony, Я признаю за всеми Вами право говорить о любых вопросах, в любое время, в любом месте - в том числе и на страничках моего дневника.
Но не кажется ли Вам, что наше обсуждение зашло в тупик?
Извини за оффтоп и срач, во-первых. Прости, что на твоей территории. Я не хотел - они сами пришли.

Думаю, с г-жой Kinn и Айриэн нам стоит поговорить на более нейтральной территории, ибо я здесь фанфик хотел обсуждать, а не воевать.

Айриэн, а при чем тут "фэндомные противники"? Речь шла о японском языке, тема совершенно внефэндомная. Вы использовали внефэндомную придирку, чтобы наехать. Ладно, не здесь и не сейчас. Автору неприятны такие разговоры, а этого автора я уважаю.

Проехали.

2014-06-08 в 15:27 

Kinn
Artafinde, Думаю, с г-жой Kinn и Айриэн нам стоит поговорить на более нейтральной территории

Я вас за язык не тянула. Вэлкам ко мне в дайри, я все жду примера.

Вы использовали внефэндомную придирку, чтобы наехать.

Не говорите глупостей с умным видом - и к вам не будут прилираться. Я слишком уважаю "Легенду о героях Галактики", чтобы читать бредовые толкования _молча_.

2014-06-08 в 16:09 

Reinhard von Lohengramm [DELETED user]
Kinn, Я вас за язык не тянула. Вэлкам ко мне в дайри, я все жду примера. А я вас не просил прозывать меня "экспонатом" и искажать данные о моей жизни.

Не говорите глупостей с умным видом - и к вам не будут прилираться. Я слишком уважаю "Легенду о героях Галактики", чтобы читать бредовые толкования _молча_. А я слишком уважаю себя, чтобы участвовать в ваших интригах и травле несогласных с вами.

Разговор окончен. У меня везде бан вы уже получили.

2014-06-08 в 19:18 

Kinn
А я вас не просил прозывать меня "экспонатом" и искажать данные о моей жизни.

Данные о вашей жизни? Это цитата из вашего же коммента, я от себя ничего не прибавила, не убавила. Какие искажение? Ссылка стоит, можно проверить.

А я слишком уважаю себя, чтобы участвовать в ваших интригах и травле несогласных с вами.

Опять двадцать пять за рыбу деньги. Любое несогласие с вами - это травля, аххха.

2014-06-08 в 21:40 

Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Artafinde, у меня нет никакого желания разговаривать с вами ни на какой территории. Малейшее несогласие с вами вызывает у вас и ваших приятелей истерику содержания "аааааааа, злые сволочи и змеи открыли на нас охоту, травят собаками, выживают нас из фандома и из дайри", а соглашаться с вами — извините, меня удерживают от этого логика, разум и полученные в течение жизни знания.

2014-06-09 в 00:57 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Kinn, Айриэн, Artafinde, Kanafinwe,

Я прошу - о том, о чем уже ранее просила.
Мне очень не хотелось бы закрывать комментарии.
Мне эмоционально дорог этот фик, и мне хотелось бы делить свои переживания с теми, кому тоже радостно видеть героев живыми, здоровыми и счастливыми.

Я прошу. Пожалуйста.

URL
2014-06-11 в 20:44 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Tara Aviniony, хорошо, я понимаю:) Сам не люблю скандалов.

2014-06-11 в 21:09 

Tara Aviniony
Откуда молния сверкнет? Что отразится в бездне вод? Пред кем король склонит колена?
Kanafinwe, хорошо, что мы с вами оказались умными и чуткими людьми, не разлаялись, не дали себя поссорить даже не познакомившись толком, а сумели выслушать друг друга и спокойно объясниться. Я рада этому, правда.

URL
2014-06-16 в 16:23 

Siegfried Kiercheis
Да-да! И Вестерланд - тоже я, а Брауншвейг - так, мимо проходил!
Tara Aviniony, я этому тоже рад!:friend:

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Норка маленькой мышки

главная